《首席對策》高端專訪第24期專訪央行調(diào)查統(tǒng)計司司長盛松成。盛司長也是上海財經(jīng)大學教授、博士生導(dǎo)師，清華大學五道口金融學院博士生導(dǎo)師，曾任人民銀行沈陽分行行長人民銀行沈陽分行行長的他，癡迷研究，是一位出書眾多的學者型官員。本次訪談中，他對于現(xiàn)實難題的講解，深入淺出，言簡意賅，發(fā)人深省。

過去三個月，房地產(chǎn)投資銷售連續(xù)下滑，企業(yè)缺乏投資意愿，目前出現(xiàn)了企業(yè)有流動資金而不進行投資的尷尬局面，民間投資持續(xù)下行，不禁要問，下半年中國經(jīng)濟的發(fā)力點在哪里？ 盛司長對《首席對策》表示：在現(xiàn)階段，企業(yè)稅負高于利息，降稅效果好于降息。7月份廣義貨幣M2增速比較低，而社會融資規(guī)模增速相對較高，為什么會出現(xiàn)這種反差，這反映了貨幣政策的怎樣一種變化？希望通過積極的財政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策，能夠?qū)ξ覀兊耐顿Y，通過基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)，如果能拉動我們的固定資產(chǎn)投資，尤其是我們的民間投資和制造業(yè)投資，我們要為它創(chuàng)造很多條件，比如說某些壟斷行業(yè)的改革，“玻璃門”、“旋轉(zhuǎn)門”這方面的改革，包括我們的服務(wù)業(yè)改革，像這方面都要推進，這些都是我相信我們下半年和明年應(yīng)該積極實行的政策之一。

此外，7月份廣義貨幣M2增速比較低，而社會融資規(guī)模增速相對較高，為什么會出現(xiàn)這種反差，這反映了貨幣政策的怎樣一種變化？現(xiàn)在大家討論杠桿率問題較多，尤其是我國非金融企業(yè)的高杠桿率已引起各方面的廣泛關(guān)注，同時，如何破解這一難題？7月份廣義貨幣M2增速比較低，而社會融資規(guī)模增速相對較高，這種反差反映了貨幣政策怎樣的變化趨勢？ 剛剛過去的8月11日是人民幣匯改一周年的日子。近一年來人民幣匯率經(jīng)歷了“一波三折”的走勢，雙向浮動特征明顯。那么下半年人民幣匯率走勢如何？下一步匯改的的切入點是將是浮動匯率區(qū)間還是資本管制……帶著諸多現(xiàn)實中的難題，在與盛司長的探討中，豁然開朗。

我們要想辦法增加企業(yè)的收入，減少企業(yè)的支出，所以我們要通過降稅等等方法，降費，同時還要注意的一點是：“近年來勞動力成本增長較快，要從根本上解決企業(yè)的高杠桿的問題，只有從收入支出上去解決它。把財政赤字率如果提高到3以上，到4，甚至于5都問題不大。”盛司長指出，“我們的赤字，我們的國家債務(wù)絕大多數(shù)都是內(nèi)債，而不是外債，我們的外債都不到1%，我們短期國債比較少，大部分是長期國債，所以我們短期國債還債的壓力比較小，主要是這兩點原因，所以就決定了我們在相當長的時間內(nèi)，我們可以財政赤字有所突破,不僅要用貨幣政策，同時我們要用比較積極的財政政策來相互協(xié)調(diào)配合，來促進企業(yè)投資，促進經(jīng)濟的穩(wěn)定增長。

整個訪談，盛司長觀點鮮明，切中要害，總結(jié)而言，他認為：比起M2，當前要關(guān)注另一個更為重要的金融宏觀調(diào)控指標——社會融資規(guī)模；降稅費優(yōu)于降息，更有助化解企業(yè)“流動性陷阱”；中國在相當長的時間內(nèi)，財政赤字可以有所突破；下半年不會出現(xiàn)大的人民幣貶值；中國經(jīng)濟的出路還是在改革。

一財 李策：最近三個月，房地產(chǎn)的投資和銷售是下滑的，而且民間投資也是斷崖式下滑，那么下半年中國經(jīng)濟發(fā)力點在哪里？是不是要靠國企投資，您怎么看？

經(jīng)濟學家 盛松成：確實，我們最近幾個月來有這么一個現(xiàn)象，就是整個投資除了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資還比較好以外，整個投資總體是下滑的，尤其是民間投資和制造業(yè)投資是下滑的，我們國家在三架馬車當中，投資、消費、進出口，消費還可以，有所上升，但是短期內(nèi)要消費大量增加，成為短期經(jīng)濟穩(wěn)定器，這個作用還比較困難。進出口，就是出口減進口，我們國家的進口加出口已經(jīng)占了全世界的11%左右了，所以你要靠出口來拉動現(xiàn)在短期的經(jīng)濟也不是很現(xiàn)實，而且現(xiàn)在面臨一個比較大的問題，就是國際經(jīng)濟形勢不是很好，可以說在整個全球經(jīng)濟形勢不是太好的情況下，我們國家還算是比較好的，不能說是一枝獨秀，也相對來說我們是比人家還好了不少。所以在這三架馬車當中，短期經(jīng)濟穩(wěn)定，投資還會起比較大的作用。所以我們現(xiàn)在希望通過積極的財政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策，能夠?qū)ξ覀兊耐顿Y，通過基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)，如果能拉動我們的固定資產(chǎn)投資，制造業(yè)投資和民間投資能夠有所增速，對我們穩(wěn)定經(jīng)濟是非常有好處的，尤其是我們的民間投資和制造業(yè)投資，我們要為它創(chuàng)造很多條件，比如說某些壟斷行業(yè)的改革，玻璃門、旋轉(zhuǎn)門這方面的改革，包括我們的服務(wù)業(yè)改革，像這方面都要推進，這些都是我相信我們下半年和明年應(yīng)該積極實行的政策之一。

一財 李策：您提到積極的財政政策和貨幣政策要相互配合，怎樣的配合才能達到理想效果？

經(jīng)濟學家 盛松成：所謂積極財政政策和貨幣政策的相互配合，就是說并不是像有些國家所說的“直升機撒錢”，所謂“直升機撒錢”是什么意思呢？它是說央行直接購買國債，大量的錢一下子就出去了，出去以后馬上就到市場上去了，而我們國家，大部分國家是不允許這么做的，央行的資產(chǎn)負債表的變化只能通過你在市場上買賣國債，或者像我們國家除了買賣國債以外，我們中央銀行還自己有一系列自己的政策工具來進行操作，來增加我們的基礎(chǔ)貨幣的供應(yīng)，所以財政政策與貨幣政策配合，除了降稅以外，我們可以增加財政赤字，這是很重要的，因為從我們國家來講，我們國家中央政府的財政赤字率在主要國家當中是比較少的，尤其是我們的赤字的余額是比較少的，中央政府的赤字余額才十多萬億，都不到11萬億，而我們GDP2015年已經(jīng)超過68萬億了，所以我覺得我們把財政赤字率如果提高到3以上，到4，甚至于5都問題不大，我做過這方面的研究。我覺得我們國家這么幾個特點，第一，我們的赤字，我們的國家債務(wù)絕大多數(shù)都是內(nèi)債，而不是外債，我們的外債都不到1%，絕大多數(shù)都在我們國內(nèi)，所以這是我們防風險一個很重要的方面，美國的國債百分之四十幾是外國人持有的，如果外國人持有國債，那風險是比較大的，因為他跟你兌換會影響你的匯率，會影響風險，如果這個國債是國內(nèi)人自己持有的，相對好一點，當然我并不是說國債國內(nèi)人持有一點問題都沒有，但是至少它相對還比較穩(wěn)定，這是一個。第二，我們短期國債比較少，大部分是長期國債，所以我們短期國債還債的壓力比較小，主要是這兩點原因，所以就決定了我們在相當長的時間內(nèi)，我們可以財政赤字有所突破，我們最近幾年都是有所突破的，我們現(xiàn)在已經(jīng)達到了3.5%以上，而且由于我們的經(jīng)濟增長增速在世界上相對來說還是比較快的，所以我們不管是中央政府還是地方政府的收入，無論是我們的稅收還是其它的各種收入，包括我們國有企業(yè)的上繳利潤等等之類的，這些都是我們還款的來源，所以我是覺得我們財政政策、貨幣政策相互配合的工具、渠道、方法還是很多的。

一財 李策：貨幣信貸數(shù)據(jù)方面有一個現(xiàn)象引起了廣泛關(guān)注，就是M1與M2的剪刀差不斷地擴大，7月份的廣義貨幣M2的增速只有10.2%，您為我們解讀一下這背后的原因是什么？是否反映出了流動性趨緊的現(xiàn)象？接下來貨幣政策會是一個什么樣的趨勢？

經(jīng)濟學家 盛松成：我們不能單單從M2來解讀整個社會的流動性，當然，M2是一個重要的指標，為什么呢？因為我們發(fā)現(xiàn)最近幾年M2的短期波動比較大，同時M2和整個經(jīng)濟的關(guān)系密切度已經(jīng)不如以前那么密切了。所以我們除了M2以外，還要同時觀察一系列其它的指標，比如說社會融資規(guī)模等等之類的。從這一次為什么我們剛剛發(fā)布的數(shù)據(jù)，7月份的M2會只有10.2？確實比較低，它還有一系列具體的原因，首先是因為去年7月份，大家都知道去年7月份的時候，股市波動比較厲害，所以有比較多的資金注入股市以維持股票市場的穩(wěn)定，我們大致地算了一下，如果去掉這一因素，大概可以去掉9000多億的影響因素。所以如果把去年的股市波動注入的資金，這個基數(shù)，抬高的基數(shù)去掉的話，今年的7月份M2的增速就不是10.2，而是11%，這是一個因素。第二個因素，今年7月份的人民幣貸款確實相對來說比較少了一點，我們最近一段時間以來，人民幣貸款的增速同比一般都在13%、14%，今年7月份12.9%，略微低了一點，同時我們的人民幣貸款今年7月份增長了4600多億元，比去年同期少了1萬多億元，比6月份少了9000多億元，所以這個也是影響廣義貨幣供應(yīng)量M2增速相對比較低的一個原因，因為貸款同時會創(chuàng)造存款。第三個原因是由于我們的金融機構(gòu)的表外融資下降的比較厲害，尤其是未貼現(xiàn)的銀行承兌匯票下降了5000多億。那么金融機構(gòu)的表外業(yè)務(wù)也會通過各種渠道來影響廣義貨幣供應(yīng)量的創(chuàng)造，比如說未貼現(xiàn)的銀行承兌匯票，如果它增長得比較快的話，一般商業(yè)銀行會要求企業(yè)提供保證金存款，那么這個保證金存款也是會形成M2的，現(xiàn)在未貼現(xiàn)的銀行承兌匯票大量地下降，下降了5000多億，保證金存款當然也少，為什么會下降呢主要是兩個原因，最主要的原因還是由于我們對表外融資監(jiān)管的加強，對風險的控制，同時實際上也確實在一定程度上反映了我們企業(yè)之間的結(jié)算交往不像以前那么頻繁了。所以這是第三個因素。第四個因素就是我們的財政存款變化比較多，我們6月份的財政存款是減少了3000多億，但是我們7月份的財政存款是增加了4000多億，什么意思呢？因為財政存款的流動性不是很強，所以在我們統(tǒng)計上，它是不納入M2的，而財政存款增加以后，企業(yè)的存款就必定會減少，所以這也是一個因素?？傮w講，這四個具體的因素，使得我們剛剛過去的一個月廣義貨幣供應(yīng)量增速是比較少的，才10.2%，但是我預(yù)計8月份以后M2會逐漸地上升，會超過11%，同比增速，甚至會接近12%左右，都是完全可能的。所以不能單單從M2的變化來判斷整個社會的流動性情況。

一財 李策：2016《政府工作報告》指出：“今年廣義貨幣M2的預(yù)期增長是13%左右”，您在近期的一篇極具市場影響力的文章中提到了“企業(yè)流動性陷阱”的概念，解釋了當前M1與M2增速背離以及民間投資下行的現(xiàn)象。您是否能為我們區(qū)分一下，傳統(tǒng)凱恩斯主義的流動性陷阱概念和您提到的“企業(yè)流動性陷阱”有何異同？

經(jīng)濟學家 盛松成：實際上流動性陷阱是一個很復(fù)雜的概念，它涉及到貨幣供給、貨幣需求、利率、通貨膨脹、經(jīng)濟穩(wěn)定、經(jīng)濟增長、就業(yè)等等，這個概念本身是凱恩斯在80年前就提出來的，他1936年寫過一本通論，通論里面就提到了這個概念，但是這個名詞不是他創(chuàng)造的，名詞是后人給它創(chuàng)造的。所以我簡要地說，所謂的流動性陷阱是這么一種現(xiàn)象，就是說當經(jīng)濟發(fā)展得不是很好的時候，貨幣當局一般要通過比如說增加貨幣供應(yīng)量來想辦法降低利率，利率降低以后，投資就會增加，經(jīng)濟就會發(fā)展。但是如果貨幣供應(yīng)量增加以后，利率下降了，同時貨幣需求也會增加，為什么呢？因為這個時候你持有貨幣的成本就降低了，所以隨著你貨幣供應(yīng)量不停地增加，利率不停地下降，而貨幣需求也會不停地增加，到一定時候，當你利率下降得非常低的時候，你的貨幣供應(yīng)量，不管你怎么增加，都會比貨幣需求所吸收了，這個時候利率就無法下降了，它不會再下降，你貨幣供應(yīng)量再增加都沒用，就像跌入一個巨大的陷阱，這就叫做所謂的流動性陷阱。所以凱恩斯談這個意思，他是說貨幣政策有效，但是也是有約束條件的，叫做有效而有限，就是限制的“限”。所以這個時候就不是單單用貨幣政策，而是要同時配合積極的財政政策，比如說降稅、赤字財政等等之類的。這是經(jīng)典的傳統(tǒng)意義上的流動性陷阱的概念，大概在一兩個月前我提出了一個所謂某種形式、某種意義上的企業(yè)的流動性陷阱，我只是借用了凱恩斯的這個術(shù)語，和它有一定的聯(lián)系，但不是完全一致，我什么意思呢？我并不是說整個社會陷入流動性陷阱，而是說我們現(xiàn)在貨幣供應(yīng)量大量增加以后，我們的利率也下降到一定的程度，但是企業(yè)的投資，從我們最近幾個月的數(shù)據(jù)來看，企業(yè)的投資包括制造業(yè)投資，尤其是制造業(yè)投資和民間投資都下降得比較快，我們的民間投資是2012年一季度有統(tǒng)計數(shù)據(jù)以來的最低增速，而制造業(yè)投資是2004年以來，十幾年以來同比增速最低，也恰恰反映了什么呢？反映了企業(yè)的投資意愿、投資愿望比較低，說明什么呢？說明貨幣供應(yīng)量增加以后，大量的錢都流到企業(yè)，而企業(yè)由于它可能種種原因，比如說它找不到投資項目，它找不到好的項目，它的利潤有限，它的風險比較大，所以它持幣待投資，就像我們消費者持幣觀望一樣的，他在持幣待投資，等著投資，所以他的活期存款是越來越多，而我們M1當中主要的是企事業(yè)單位的活期存款，而現(xiàn)金很少，現(xiàn)金才6萬億，企事業(yè)單位的活期存款要有30多萬億。所以大量的活期存款都留在企事業(yè)單位上，所以我們M1的增長速度就特別高，剛剛過去的7月份的M2只有10.2的同比增速，這個你知道，你剛才說了，而我們M1的增速已經(jīng)超過了25%，M1和M2的剪刀差達到了歷史的最高，這也表明了我不久前說的某種程度、某種意義上的企業(yè)的所謂流動性陷阱，我并不是說指整個社會的流動性陷阱，這和凱恩斯的傳統(tǒng)經(jīng)典意義上還是有不同的，他當時并沒有分成企業(yè)和個人，我們現(xiàn)在所說的M1、M2的這種概念，當時都沒有的，M1、M2的這種概念在美國也是60年代以后，在中國是90年代以后才產(chǎn)生的，所以我是借用了這么一個詞匯，我的意思是說我們不僅要用貨幣政策，同時我們要用比較積極的財政政策來相互協(xié)調(diào)配合，來促進企業(yè)投資，促進經(jīng)濟的穩(wěn)定增長。

一財 李策：不難理解，在這種企業(yè)流動性陷阱的情況之下，如果說從根本上想改變企業(yè)的投資意愿，要拉動經(jīng)濟的話，肯定要提高企業(yè)的投資回報率，在您看來是降稅費還是降息，財政政策和貨幣政策又要如何雙管齊下，您有一個什么樣的理解？

經(jīng)濟學家 盛松成：我是這么理解的，就是降息、降稅都是有效的，都是有用的，但是當你的利率降到一定程度的時候，繼續(xù)降利率效果未必特別好，這個時候降稅效果反而更好?，F(xiàn)在全世界利率都在比誰低，誰更低，甚至于實行像日本安倍的負利率等等之類的，實際上利率下降，哪怕你實行負利率，未必能促進投資，安倍的負利率政策已經(jīng)實行了，不是短期的，但是日本經(jīng)濟并未見好，為什么呢？因為你把利率搞得很低的時候，未必能使企業(yè)的競爭力很強，企業(yè)反而不干活了，反而我利率很低，我就去借錢，借了錢以后，我想投什么，投房地產(chǎn)，投別的地方都可以，我不一定好好地干活。所以負利率未必特別有效，有的時候在一定條件下，降稅更有力，尤其是對我們中小企業(yè)，高新技術(shù)企業(yè)，降稅可能對它更有發(fā)展意義。我們現(xiàn)在在做營改增，我們的目的就是實質(zhì)性地想辦法通過營改增的方法來降低企業(yè)稅負，我們的企業(yè)稅負，總體講我們國家的企業(yè)負擔是相對比較重的，不僅是稅，而且有各種費，所以要實質(zhì)性降低企業(yè)的稅收，我覺得是我們現(xiàn)在應(yīng)該比較緊迫，也應(yīng)該比較積極實行的政策之一。

一財 李策：7月份廣義貨幣M2的增速比較低，但是社會融資規(guī)模的增速卻相對比較高，到底反映了什么？反映了我們貨幣政策一個怎樣的變化趨勢？而且您在《社會融資規(guī)模理論與實踐》這本書中也提到：社會融資規(guī)模已成為金融宏觀調(diào)控的重要指標，具體應(yīng)該怎么理解？

經(jīng)濟學家 盛松成：對，我們國家現(xiàn)在進入宏觀調(diào)控，主要有兩個指標，數(shù)量指標主要有兩個，當然價格指標有利率等等之類的，今年3月5號的總理政府工作報告，他提了今年的宏觀調(diào)控的目標，他提了兩個，一個就是廣義貨幣供應(yīng)量M2，第二就是社會融資規(guī)模。那么社會融資規(guī)模是第一次作為我們國家的宏觀調(diào)控的指標出現(xiàn)在總理的政府工作報告當中，它和貨幣供應(yīng)量從某種意義上講是一個硬幣的兩個面，是相互配合，相輔相成的關(guān)系。但是從某種意義上講，有的時間社會融資規(guī)模指標比廣義貨幣供應(yīng)量M2更能反映經(jīng)濟體系的流動性，更能反映金融與實體經(jīng)濟的資金關(guān)系，為什么呢？因為廣義貨幣供應(yīng)量，最近幾年，我剛才說過，它的短期波動比較大，而且它和實體經(jīng)濟的關(guān)系已經(jīng)不是非常密切了，社會融資規(guī)模的特點就是相對來說比較平穩(wěn)，比如說剛剛過去的7月份，我們的廣義貨幣供應(yīng)量同比增速只有10.2%，而社會融資規(guī)模是12.2，整整高了2個百分點。社會融資規(guī)模7月份同比增速只比6月份低了0.2個百分點，而M2低了1個多百分點，說明社會融資規(guī)模在一定程度上、一定意義上，它對實體經(jīng)濟的資金的反映可能更準確、更全面一點。當然，社會融資規(guī)模不僅僅是一個總量指標，而且它還能反映很多結(jié)構(gòu)方面的問題，比如說這一次剛剛過去的一個月，我們的人民幣貸款在社會融資規(guī)模當中表內(nèi)業(yè)務(wù)已經(jīng)達到了69%以上，接近70%，同時表外業(yè)務(wù)由于我們的監(jiān)管加強以后，表外融資持續(xù)下降，而表外融資持續(xù)下降就使得我們的風險減少，同時利率整個企業(yè)的融資成本會下降，因為表外業(yè)務(wù)，總體講，它的融資成本相對來說比表內(nèi)業(yè)務(wù)來得比較高。還有比如說社會融資規(guī)模里面還有一個組成部分，這就是直接融資，股票和債券，大家知道最近幾個月來，我們股票債券發(fā)展是比較快的，1-7月份我們直接融資在社會融資規(guī)模當中所占的比重已經(jīng)超過了25%，這是我們?nèi)谫Y結(jié)構(gòu)改善的一個表現(xiàn)，以前一般都在百分之十幾到20%左右，這次1-7月份我們都已經(jīng)超過25%了，所以社會融資規(guī)模也是我們反映結(jié)構(gòu)性改革的一個很好的指標，同時它還能反映比如說產(chǎn)能過剩行業(yè)的中長期貸款，鋼鐵行業(yè)的中長期貸款，水泥的中長期貸款等等之類的，這些都能反映，這些中長期貸款都是負增長的，說明我們調(diào)結(jié)構(gòu)是取得了比較明顯的增長。還比如說房地產(chǎn)貸款，房地產(chǎn)貸款，個人按揭貸款發(fā)展得很快，而房地產(chǎn)企業(yè)的投資和企業(yè)貸款的增速在下降，說明我們的去庫存還是取得了一定積極的進展，所以社會融資規(guī)模指標和貨幣供應(yīng)量一起作為我們現(xiàn)在進入宏觀調(diào)控一個新的指標，相互配合，共同來反映整個社會的流動性和融資的結(jié)構(gòu)變化。

一財 李策：此外，非金融企業(yè)的高杠桿率問題也引起了廣泛的關(guān)注，因為我們現(xiàn)在都強調(diào)“三去一降一補”，您認為我們現(xiàn)在的非金融企業(yè)的高杠桿率已經(jīng)達到了什么樣的程度？對此有什么樣的看法？

經(jīng)濟學家 盛松成：這樣的，杠桿可以分成整個社會的杠桿，也可以分成各個經(jīng)濟部門的杠桿，一般說來，可以把它分成住戶部門，也就是個人，企業(yè)和政府杠桿，那么企業(yè)里面，你又可以把它細分為非金融企業(yè)和金融企業(yè)，銀行也是企業(yè)，但是它是金融企業(yè)，非金融企業(yè)和金融企業(yè)。那么我們國家比較高的是什么呢？是企業(yè)的杠桿比較高，我們個人杠桿率在全世界都不算高，我們政府的杠桿率，哪怕是中央政府加上地方政府加在一起也不怎么高，但是我們企業(yè)的杠桿率，你要說絕對余額也未必特別高，但是有一個問題，就是我們最近幾年，最近五年來我們增速比較高，增長的比較快，對此都引起了各方面的高度關(guān)注，國內(nèi)外的高度關(guān)注，無論是我們中央領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)濟學界，各方面都高度關(guān)注，因為這是一個風險的隱患，所以大家提出很多方案，比如說國有企業(yè)的改革，因為大家發(fā)現(xiàn)我們企業(yè)的高杠桿主要是在國有企業(yè)上，比如說我們提出國有企業(yè)的改革，還有人提出了企業(yè)的債轉(zhuǎn)股，地方的股權(quán)、債權(quán)置換等等之類的，這些方案我覺得都不錯，都是有一定的可行性。我本人有一個想法，我覺得我們可以從收入分配角度來考慮企業(yè)的杠桿率，什么意思呢？就是整個社會的收入也是分為企業(yè)的收入、個人的收入和政府的收入，那么支出也分為企業(yè)的支出、個人部門的支出和政府部門的支出。在這幾個部門當中，我的研究發(fā)現(xiàn)，只有我們的企業(yè)是凈支出部門，什么意思呢？我們企業(yè)部門的收入是遠遠小于支出的，到目前為止，我們的企業(yè)部門的收入只占了GDP的17%，而我們企業(yè)部門的支出占了GDP的34%，差不多是一倍，這個收入低支出多，它錢哪兒來？它必定要向別的部門，比如說個人部門融資，我們現(xiàn)在大量的個人部門的收入通過各種渠道轉(zhuǎn)到企業(yè)去了，所以我們有個人部門的高儲蓄率。所以我覺得另外一個分析方法，可以從這個角度去考慮，我們要想辦法增加企業(yè)的收入，減少企業(yè)的支出，所以我們要通過降稅等等方法，降費，同時還要注意的一點是什么呢？就是最近幾年我們的個人部門，住戶部門收入增長是比較快的，收入增長比較快了以后，就給企業(yè)的成本帶來比較大的壓力，企業(yè)都有比較大的反應(yīng)就是勞動力成本增加比較快，勞動力成本增加比較快，這也是經(jīng)濟發(fā)展必然的結(jié)果，我們中低收入的增長，這是很正常的，也應(yīng)該的，各方面都有關(guān)系，這些都是應(yīng)該的，但是我們也要防止，由于我們的個人或者住戶部門的收入增長太快，引起了企業(yè)部門的成本的增加，所以這方面也是要引起我們高度關(guān)注的。所以對于企業(yè)來說，你可以通過降稅、降費等等之類的，增加它的收入，同時對個人部門，我們要鼓勵它比如說增加消費支出，要鼓勵它投資性的支出，我們還可以鼓勵個人，比如說在企業(yè)持股等等各種各樣方法的探討，總之我們要想辦法使得企業(yè)的收入能夠增加，占比能夠增加，支出的占比要相對減少。這么以來以后我們企業(yè)的杠桿率才從根本上得到解決，不然的話永遠企業(yè)只能從其它部門，從個人部門去融資，融資以后，由于我們現(xiàn)在資本市場不是非常發(fā)達，所以只能通過要么債券，要么銀行貸款，而債券和銀行貸款都是會使得我們的企業(yè)杠桿加上去，加杠桿，所以你要從根本上解決企業(yè)的高杠桿的問題，你只有從收入支出上去解決它，這是我的一個建議和思路。

一財 李策：謝謝，很精彩。我們看8.11匯改一周年剛過，匯率反映的是一個國家的金融和經(jīng)濟狀況，有一種說法是穩(wěn)定人民幣匯率對于下半年經(jīng)濟的作用要大于雙降，即將召開的G20以及人民幣納入SDR，對于人民幣匯率有沒有影響？

經(jīng)濟學家 盛松成：當然，大家都知道人民幣匯率最近一段時間以來，尤其是8.11匯改以來，也就是最近一年多以來，我們確實是面臨著一定程度的貶值壓力，不是說一點貶值壓力都沒有，這個也不是實際情況，確實面臨一定程度的貶值壓力。但是我覺得有這么幾點是很重要的，我們無論在研究還是對老百姓都應(yīng)該講實話，實事求是說的，什么呢？這就是我相信我們盡管有貶值壓力，而且已經(jīng)有一定程度的貶值，現(xiàn)在是美元換人民幣6.6，甚至接近6.7，但是有一點是肯定的，我相信接著是雙向浮動的概率大于單邊貶值，所謂雙向浮動就是有可能貶，也有可能升，為什么呢？因為從長期看，從中長期看，我們國家整個經(jīng)濟的基本面還是好于大多數(shù)的國家，尤其是主要國家，這個東西是最重要的決定匯率的一個因素。同時，我們的外匯儲備現(xiàn)在還是非常多的，我們的外匯儲備最高的時候達到3.99萬億美元，那是2014年6月31號，現(xiàn)在我們也有3.2萬億美元，全世界外匯儲備才多少？全世界外匯儲備才11-12萬億美元，而我們就有3.2萬億美元，這是我們的一個定海神針。當然，隨著市場的波動，可能我們有的時候匯率會有所波動，外匯儲備會有所減少，但是我們外匯儲備有的時候增加，有的時候減少，比如說過去的一個月，美元減少了幾十億，但是以SDR計價的外匯儲備，我們增加了一點點所以也就基本上沒有什么大的變化，資本流動也是這樣的，資本流動，流進流出，我覺得是很正常的現(xiàn)象。所以我相信下半年和明年，我們還是會保持人民幣匯率的基本穩(wěn)定，至少我們在短期內(nèi)，或者相當長一段時間內(nèi)不會有人民幣比較大的貶值，或者資本流動大的流出，我覺得不大可能。