“地方融資平臺有多少個，我給你講大致是10萬個”，3月27日，財政部部長樓繼偉在2015博鰲亞洲論壇“市政債：化解地方政府債務風險的最優(yōu)選擇”分會場作出上述表示。

“太多了，在鎮(zhèn)級都有。”樓繼偉同時表示，指的是10萬個發(fā)債主體。

樓繼偉說，我們必須正視在新《預算法》生效之前已經形成了地方10多萬億，或者10幾萬億的這些債務怎么處理？我們必須予以緩沖的措施，逐步化解風險，把它們的利率要降下來，把它們的這些債務的形式要規(guī)范。

以下為樓繼偉發(fā)言實錄：

田薇：第一個問題，李克強總理在不久前兩會時曾經說過中國的地方債可控，樓部長，如果我沒記錯的話您也在不同的場合有過類似的表達，請問到底中國的地方債有多少？您有多少信心說中國的地方債可控？

樓繼偉：首先要說一下我國的總體債務規(guī)模是可控的，包括國債和地方債務。2014年底我們按照最寬的口徑來估算，整體債務占GDP比重，就是債務率不到40%，相比起其他國家是比較低的。地方債規(guī)模是比國家的債務還要大，國債將近10萬億，地方債在審計署2013年6月份審計的情況來看，按當時他們估計的可能政府需要代償?shù)谋壤浪?，整個地方政府最重要償還的債務責任是12萬億到13萬億之間。到去年年底，又過去一年半了，我們正在統(tǒng)計，統(tǒng)計的結果看，有一定的增長，但是增長的速度比我們預估的要低一些。我們正在核實這些債務。這是整個債務規(guī)模的情況。

關鍵的問題是第二個，怎么控？為什么說過去都是審計出來然后再估算呢？就是因為過去的制度是不完善的。也就是說未經國務院批準地方政府不得發(fā)債，經國務院批準的地方發(fā)債的額度只有1萬多億。但是，黃市長很清楚城投債，各種地方融資平臺的債務，是以企業(yè)債的面目出現(xiàn)，實際上地方政府有債務償還的責任，這些比較多。

我剛才說到的，地方的這些債務大致12萬億，就是扣除1萬多億國務院批準地方發(fā)債之后的10多萬億?？煽鼐褪且阉鼈兊谝皇且?guī)范，變成真正的債券。我們要發(fā)行兩類債券，一般是類似于美國的一般責任債叫一般債券，一類叫專項債券，類似于美國的收益?zhèn)?，就是市政債。兩類是要它都只能是用于做建設，不能用于一般開支。這也是我們可控的一點，有的國家是通過發(fā)債做一般開支了，不可調整，只能用建設。第一類一般債券對應的是一般的低收益的或者是無收益的公益性的建設，后一類是對應著有一定收益的公益性建設。前一類對應的是一般的稅收作為償還的來源，后一類是對于對應專項收入作為償還的來源。這是我們在規(guī)范。

再下一點，我們必須正視在新《預算法》生效之前已經形成了地方10多萬億，或者10幾萬億的這些債務怎么處理？我們必須予以緩沖的措施，逐步化解風險，把它們的利率要降下來，把它們的這些債務的形式要規(guī)范。經過國務院批準今年已經置換了1萬億的債券，這個債券很公正的分配。按照審計署所審計的2013年6月份那些債務，今年需要到期的債務的余額的53.8%分配。你就知道今年大致應該有1.8萬億多一點要到期。這也是跟全國人大進行了溝通，我們正在跟全國人大做溝通，今年適當?shù)臅r候在看各地1萬億要發(fā)債，發(fā)出去，看他會不會發(fā)？要看發(fā)債的情況。我們有準備有可能再一步替換。 這樣的情況下，對老債進行分類，進行緩釋進行規(guī)范，新債就不說了，《預算法》有新的規(guī)定。

田薇：很人多想問一個問題，根據(jù)國務院印發(fā)的《關于地方性政府管理的政策意見》允許地方發(fā)債，尤其是省一級的，可是不同的省給他們多少數(shù)字可以發(fā)債？從財政部角度，中央角度是一種什么樣的調控方式？到底標準是什么？現(xiàn)在的標準和今后的標準會不會發(fā)生變化？一連串的問題我不得不再問您。

樓繼偉：如果一個地方的債務率很高了，我們給它替換老債的額度就會多，這個機制是正相關的。如果它的債務率很高了，那么給它分配的新的債務的規(guī)模就低，這是負相關的，這是非常簡單的。已經超限不能再分配你了。

田薇：比如說無法償還，救助不救助？

樓繼偉：不救助，文件中已經說清楚了。

田薇：也不放棄？

樓繼偉：中央政府不救助，由地方政府去解決?，F(xiàn)在的問題是，我們要有一些特殊性的辦法，你剛才說到了地方融資平臺不知道有多少個，我給你講大致是10萬個。

田薇：這個數(shù)字是新的，這么多新聞很讓人興奮。

樓繼偉：太多了，在鎮(zhèn)級都有。怎么辦呢？你看到了新的預算法只給省級發(fā)債的權利。所以，我們真正的發(fā)債主體就是30多個省和一些大的有幾個市可以發(fā)債。他有責任要把各級政府所屬的各級政府這些平臺在它的要求之下去整頓。而且只有一個發(fā)債主體，就是財政來發(fā)債，不能所有的部門都發(fā)債。

樓繼偉：你剛才說1萬，我說10萬，你說出一個新聞，我馬上要警惕了，我指的是10萬個發(fā)債主體。我不知道重慶怎么樣，有的市是財政發(fā)債，交通廳發(fā)債，可能有5、6、7、8個廳都在發(fā)債。還有在這之外再搞一些融資平臺發(fā)債所以這樣算加一塊是10萬左右，不是融資平臺有10萬個，這個概念要說清楚。 說到影子銀行，和地方債有關，中國的影子銀行和其他的一些國家還不太一樣。我們都指的是在銀行之外的這些融資的渠道叫影子銀行。中國的影子銀行基本上就是一個比較高的利率，同時風險和利率，和收益不見得匹配的很好。他們所融資的方向倒往往是實體經濟，包括給了地方融資平臺。西方的影子銀行做了很多衍生工具，金融機構之間自己玩兒，不太一樣。我們這次替換地方的歷史債務，其中的一個想法也是把通過地方自我發(fā)債，能夠替換出一部分通過影子銀行融來的高成本的資金。當然地方政府能不能比較低成本發(fā)債？我們同時要求地方必須編制資產負債表為基礎的財務報告制度，推出這個制度。我們要引入評級。因此說，第一步1萬億，后面看第二步地方政府自己發(fā)債的情況，然后才敢說有沒有第二個1萬億。有的省份有一定的基礎，有的省份基礎還差一點?？赡懿钜稽c的，它的利率就會高一點。